Jörg Schmidt
2011-09-09 07:29:35 UTC
Hallo Manfred, *,
Generell (und deshalb hier ein neuer Thread) möchte ich einmal Folgendes sagen:
Im Herbst letzten Jahres kamen hier ALLE (ggf. fast alle) zum Schluß es könne nicht so weitergehen wie bisher. Eine Mehrzahl hat den Weg gewählt LO zu begründen und eine kleinere Anzahl ist bei OOo geblieben.
Beide Gruppen einte jedoch die Meinung das die Projektverhältnisse bei OOo (alt) nicht mehr in Ordnung waren.
Die Schlußfolgerung bei OOo (neu) kann doch deshalb kaum lauten "weiter so", sondern man muß sich der notwendigen 'Neugeburt' auch hinreichend selbst bewußt sein.
Unser Tun kann sich deshalb, meiner Meinung nach, nicht darin beschränken sich jetzt Apache unterzuordnen _in einer Art und Weise_ wie das vorher ähnlich bei Oracle der Fall war.
Das ist _keine_ Frage dessen das wir uns gegen die Gepflogenheiten von Apache stellen müssen, hingegen schon eine Frage dessen das Apache respektieren sollte das auch wir etwas einbringen, und so wie sich OOo unter Apache verändert, sich auch Apache mit OOo ein klein wenig verändern wird.
Notfalls kann es da dann auch nötig werden das wir selbst tätig werden, also z.B. selbst Mailinglisten betreiben, was ja kein so hoher Aufwand wäre, und einiges Andere mehr.
Hierbei sollten wir uns bewußt sein das das quasi nur eine 'Notmaßnahme' ist und wir sollten danach streben perspektivisch alles zusammenzuhalten. Wir sollten uns aber auch bewußt sein das wenn 2 Parteien (Apache und OOo) zu keiner direkten Lösung kommen, obwohl beide bemüht sind, das es dann keine Bosheit ist auf Teilgebieten 'getrennt zu marschieren und trotzdem vereint zu schlagen'.
Für mich heißt das in Summe das wenn wir, _aus der Not heraus_ keine hinreichende oder keine hinreichend schnelle Einigung zu erzielen, das wir dann z.B. eine eigene users-Mailingliste in Eigenregie betreiben können und stünde Apache dem nicht angemessen tolerant gegenüber, erkennend das eine Nichteinigung ja ein Problem BEIDER Seiten ist, sollten wir uns nicht freiwillig als 'Schuldige' fühlen.
Vielleicht sollte sich de.ooo nach Monaten der Lethargie auch endlich einmal bewußt werden das man nicht mit einer Taktik vorankommt die da heißt anderen (sei es Oracle oder Apache oder ...) in Allem und Jedem gefügig zu sein, in der Furcht das man diese anderen durch eigenes Tun evtl. verärgert.
In Wahrheit dürfte sich ohnehin das Gegenteil erweisen nämlich die 'anderen' werden uns eher aktzeptieren wenn sie erleben das wir etwas tun und werden uns dann auch Fehler verzeihen, die immer mal vorkommen können.
Ich schriebs bereits vor einigen Wochen so ähnlich und ich wiederhole es hier nochmals:
Inzwischen dürfte selbst Oracle mehr Respekt (und schweigende Anerkennung) für LO/TDF empfinden als für seine eigenen ehemaligen 'Verbündeten' bei OOo, ganz einfach weil man sieht das die Einen etwas tun (was auch mal Mut erfordert), die anderen jedoch aus Angst Fehler zu machen erst garnicht ernsthaft anfangen überhaupt etwas zu machen.
Ja, ich weiss, die Zeiten haben sich geändert.
Aber man muss auch wissen, ob man viele Menschen, die bereit
und willens sind, OOo weiterhin in lokalen Märkten zu platzieren,
ausschließt, nur weil sie nicht bereit oder willens sind in einer
anderen Sprache als ihrer Muttersprache zu organisieren.
+1
Exakt, umsomehr als das sehr Viele der einsmals Aktiven (die sich sehr viel besser als der 'Durchschnitt' mit internationalen Vorgehensweisden auskennen) zu LO gegangen sind und neue Mitstreiter wohl eher nicht den community-spezifischen Hintergrund haben werden, sondern einfach nur mithelfen wollen.
Ich bin bereit anzuerkennen, was geht und was nicht geht.
Sollte irgendwann einmal die Möglichkeit bestehen auch
bei AOOo wenigsten zwei Listen für eine Sprache bereit
zu stellen ... eine für die users und eine für die übrigen
Dinge, dann kann man mich gerne wieder ansprechen.
Auch Michael hatte das schon gesagt und ich halte ebenfalls 2 Listen für das Minimum, weil es eine Trennung in quasi zumindest eine Projekt(interne)Liste und eine Anwenderliste geben muß.
Eine einzelne Liste würde dann reichen wenn man für Anwenderfragen z.B. ein Forumhätte, ABER: der Aufbau eines Forums kostet zusätzlich Zeit, die wir _jetzt_ eher nicht haben, und die zwangsweise Beschränkung auf ein Forum wäre auch nicht zwingend so ganz ideal.
Gruß
Jörg
ja, die Frage ist komisch, .... vielleicht verstehst
Du sie besser, wenn ich das hier kopiere,
Ja ist mir schon klar, ich wollte Dich ja auch garnicht angreifen. Einzig verfolge ich die jetzigen Diskussionen bei Apache nicht sehr intensiv weil sie einfach nichts betreffen was mich interessiert.Du sie besser, wenn ich das hier kopiere,
Generell (und deshalb hier ein neuer Thread) möchte ich einmal Folgendes sagen:
Im Herbst letzten Jahres kamen hier ALLE (ggf. fast alle) zum Schluß es könne nicht so weitergehen wie bisher. Eine Mehrzahl hat den Weg gewählt LO zu begründen und eine kleinere Anzahl ist bei OOo geblieben.
Beide Gruppen einte jedoch die Meinung das die Projektverhältnisse bei OOo (alt) nicht mehr in Ordnung waren.
Die Schlußfolgerung bei OOo (neu) kann doch deshalb kaum lauten "weiter so", sondern man muß sich der notwendigen 'Neugeburt' auch hinreichend selbst bewußt sein.
Unser Tun kann sich deshalb, meiner Meinung nach, nicht darin beschränken sich jetzt Apache unterzuordnen _in einer Art und Weise_ wie das vorher ähnlich bei Oracle der Fall war.
Das ist _keine_ Frage dessen das wir uns gegen die Gepflogenheiten von Apache stellen müssen, hingegen schon eine Frage dessen das Apache respektieren sollte das auch wir etwas einbringen, und so wie sich OOo unter Apache verändert, sich auch Apache mit OOo ein klein wenig verändern wird.
Notfalls kann es da dann auch nötig werden das wir selbst tätig werden, also z.B. selbst Mailinglisten betreiben, was ja kein so hoher Aufwand wäre, und einiges Andere mehr.
Hierbei sollten wir uns bewußt sein das das quasi nur eine 'Notmaßnahme' ist und wir sollten danach streben perspektivisch alles zusammenzuhalten. Wir sollten uns aber auch bewußt sein das wenn 2 Parteien (Apache und OOo) zu keiner direkten Lösung kommen, obwohl beide bemüht sind, das es dann keine Bosheit ist auf Teilgebieten 'getrennt zu marschieren und trotzdem vereint zu schlagen'.
Für mich heißt das in Summe das wenn wir, _aus der Not heraus_ keine hinreichende oder keine hinreichend schnelle Einigung zu erzielen, das wir dann z.B. eine eigene users-Mailingliste in Eigenregie betreiben können und stünde Apache dem nicht angemessen tolerant gegenüber, erkennend das eine Nichteinigung ja ein Problem BEIDER Seiten ist, sollten wir uns nicht freiwillig als 'Schuldige' fühlen.
Vielleicht sollte sich de.ooo nach Monaten der Lethargie auch endlich einmal bewußt werden das man nicht mit einer Taktik vorankommt die da heißt anderen (sei es Oracle oder Apache oder ...) in Allem und Jedem gefügig zu sein, in der Furcht das man diese anderen durch eigenes Tun evtl. verärgert.
In Wahrheit dürfte sich ohnehin das Gegenteil erweisen nämlich die 'anderen' werden uns eher aktzeptieren wenn sie erleben das wir etwas tun und werden uns dann auch Fehler verzeihen, die immer mal vorkommen können.
Ich schriebs bereits vor einigen Wochen so ähnlich und ich wiederhole es hier nochmals:
Inzwischen dürfte selbst Oracle mehr Respekt (und schweigende Anerkennung) für LO/TDF empfinden als für seine eigenen ehemaligen 'Verbündeten' bei OOo, ganz einfach weil man sieht das die Einen etwas tun (was auch mal Mut erfordert), die anderen jedoch aus Angst Fehler zu machen erst garnicht ernsthaft anfangen überhaupt etwas zu machen.
Ja, ich weiss, die Zeiten haben sich geändert.
Aber man muss auch wissen, ob man viele Menschen, die bereit
und willens sind, OOo weiterhin in lokalen Märkten zu platzieren,
ausschließt, nur weil sie nicht bereit oder willens sind in einer
anderen Sprache als ihrer Muttersprache zu organisieren.
+1
Exakt, umsomehr als das sehr Viele der einsmals Aktiven (die sich sehr viel besser als der 'Durchschnitt' mit internationalen Vorgehensweisden auskennen) zu LO gegangen sind und neue Mitstreiter wohl eher nicht den community-spezifischen Hintergrund haben werden, sondern einfach nur mithelfen wollen.
Ich bin bereit anzuerkennen, was geht und was nicht geht.
Sollte irgendwann einmal die Möglichkeit bestehen auch
bei AOOo wenigsten zwei Listen für eine Sprache bereit
zu stellen ... eine für die users und eine für die übrigen
Dinge, dann kann man mich gerne wieder ansprechen.
Auch Michael hatte das schon gesagt und ich halte ebenfalls 2 Listen für das Minimum, weil es eine Trennung in quasi zumindest eine Projekt(interne)Liste und eine Anwenderliste geben muß.
Eine einzelne Liste würde dann reichen wenn man für Anwenderfragen z.B. ein Forumhätte, ABER: der Aufbau eines Forums kostet zusätzlich Zeit, die wir _jetzt_ eher nicht haben, und die zwangsweise Beschränkung auf ein Forum wäre auch nicht zwingend so ganz ideal.
Gruß
Jörg
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